Тирлим-бом-бом, тирлим-бом-бом, клянусь своим дурацким лбом (с)))

[erica albright is a bitch]

Всё, что я сейчас скажу - такое голимое имхо, что я даже спорить на эту тему не буду. У меня практически нет доказательств. Это просто мнение, которое у меня сложилось - не столько на основе канона (боже упаси!))), сколько на основе разнообразного фанона и собственных долгих размышлений.
Да, персонажи у каждого свои - абсолютно у каждого - поэтому речь сейчас только о тех, которых вижу я. Если я их - таких - откуда-то взяла, значит, у меня были для этого основания.
Я понимаю, что это надо не объяснять, а показывать - но я совсем не уверена, что у меня получится показать, а мысль вроде как окончательно оформилась, и ее хочется выразить.
Так вот. Йоджи - эгоист ничуть не в меньшей степени, чем Шульдих. Только по-другому.
Эгоизм Шульдиха - весь наружу, напоказ. В этом смысле от него всегда ясно, чего ждать - вернее, чего не ждать. В этом - извращенном - смысле на него всегда можно положиться ))))
Эгоизм Йоджи временами очень легко принять за альтруизм. Ладно, мы знаем, что он ленив, самовлюблен (опять-таки, не меньше Шульдиха))) и распутен. Но при этом он добрый. Привязчивый. Всегда готов выслушать, утешить и помочь - мало ли таких фиков, где Йоджи изображают непутевым, но любящим "старшим братом" Вайсс )) Он испытывает потребность о ком-то заботиться...
А я вот скажу, что не испытывает он такой потребности. Его "альтруизм" происходит из желания комфорта себе, любимому. Примерно как я навожу порядок в квартире, потому что в бардаке мне некомфортно. Можно ли считать, что я творю добро книгам, когда протираю их от пыли, цветам, когда их поливаю, рыбкам, когда меняю воду в аквариуме? В каком-то смысле да. Только я ведь это не для них делаю, а для себя. Вот так и Йоджи всегда готов походя прикомфортить окружающих, чтобы в его мире царил уют.
Но. Вот сейчас приготовились, как говорит известный юморист. Йоджи. Может. Пройти по трупу близкого человека.
Если сумеет убедить себя, что иначе нельзя.
Да, я помню про Аску. Но ведь он ее убил?
Не потому, что так было нужно для выживания команды.
А потому что она сказала, что любит другого.

- На дне она, где ил
И водоросли... Спать в них
Ушла, - но сна и там нет!
- Но я ее любил,
Как сорок тысяч братьев
Любить не могут!
- Гамлет!
На дне она, где ил:
Ил!.. И последний венчик
Всплыл на приречных бревнах...
- Но я ее любил,
Как сорок тысяч...
- Меньше
Все ж, чем один любовник.
На дне она, где ил.
- Но я ее -
любил?? ©

Шульдих вообще не рвется "творить добро на всей земле", и даже в своем ближайшем окружении. Он настолько привык к бардаку в собственной голове, что для него проще абстрагироваться. Те самые пресловутые "щиты" - они ведь не только от мыслей, но и от чувств. Ему столько приходится пропускать через себя, что способность сопереживать то ли частично атрофировалась - сработал механизм самозащиты - то ли попросту недоразвилась. Ребенок до трех лет не понимает, что люди вокруг - тоже живые. И он достаточно любопытен, чтобы без устали выяснять опытным путем - а что будет, если я укушу? толкну? ударю? Вот на эмоциональном уровне Шульдих недалеко ушел от такого ребенка.
Но вопреки этому - а может, как раз вследствие этого - ради по-настоящему любимого человека он может пожертвовать всем. Не по приказу. Не за идею. За эмоцию, которая окажется достаточно сильной, чтобы взрасти и захватить его целиком.
Шульдих, сдерживающий огонь в дверном проеме, чтобы Йоджи успел уйти - вот это Шульдих, в которого я влюбилась, и Шульдих, в которого я верю.
В каком-то смысле любовь - высшая степень эгоизма.
Вот почему мне безумно нравятся эти двое. Каждый по отдельности и оба вместе они меняют местами и перемешивают иллюзии и реальность. Там не надо докапываться "а какой он - настоящий?" В них всё - настоящее. И всё - только видимость.
Жизнь - настолько относительная штука, что иногда просто невозможно отличить иллюзию от реальности. Да и не нужно.
В моей личной системе координат Йоджи и Шульдих - хорошие мальчики.
Про плохих я просто не смогла бы сочинять )

@темы: OTP, Очень ИМХО

Comments

[Z.Lenka]

Но вопреки этому - а может, как раз вследствие этого - ради по-настоящему любимого человека он может пожертвовать всем.

ППКС! При чем все. Не только они. Ну, я так думаю. И еще очень не верю, что они могли бы делиться своими любимыми. Типа, уйти в сторону. Особенно Шульдих. Мне так кажется.

[Пирра]

elinorwise

Его "альтруизм" происходит из желания комфорта себе, любимому. Примерно как я навожу порядок в квартире, потому что в бардаке мне некомфортно. Можно ли считать, что я творю добро книгам, когда протираю их от пыли, цветам, когда их поливаю, рыбкам, когда меняю воду в аквариуме? В каком-то смысле да. Только я ведь это не для них делаю, а для себя. Вот так и Йоджи всегда готов походя прикомфортить окружающих, чтобы в его мире царил уют.

Согласна. Я сама постоянно так делаю

Шульдих, сдерживающий огонь в дверном проеме, чтобы Йоджи успел уйти - вот это Шульдих, в которого я влюбилась, и Шульдих, в которого я верю.
В каком-то смысле любовь - высшая степень эгоизма.

ППКС!

Жизнь - настолько относительная штука, что иногда просто невозможно отличить иллюзию от реальности. Да и не нужно.

Очень красиво и очень точно.

[Chisako.]

elinorwise, какой прекрасный манифест любимому пейрингу ) Я аж зачиталась )) И должна сказать, что твое вИдение прекрасно, хоть и далеко от моего ))

[erica albright is a bitch]

Z.Lenka

И еще очень не верю, что они могли бы делиться своими любимыми. Типа, уйти в сторону. Особенно Шульдих.

А я вот верю. Именно насчет Шульдиха. Когда я говорю

он может пожертвовать всем

, это значит - ВСЕМ. Без ограничений. Тем более что он же без тормозов ))
И уйти может. И делиться может. И много чего еще может. Если будет искренне верить, что любимому человеку это необходимо.
Поэтому Шульдих, который сначала с полной убежденностью грозится убить Йоджи за измену, а потом сам везет рожать его любовницу - это на сто процентов мой личный канон ))))

Пирра


Chisako.

манифест любимому пейрингу

О. Я не ожидала, что выйдет манифест )))) Но видимо да - оно самое и есть )

твое вИдение прекрасно

Спасибо!

хоть и далеко от моего

Ничуть в этом не сомневаюсь

[Darian Kern Rannasy]

М-ммм, а реальные алтруисты, которые делают ближнему хорошо ТОЛЬКО ради ближнего - они вообще бывают?

[Irma~]

elinorwise

Про Йоджи согласна. Джае по канону согласна. А вот про Шу, елси брать канон, нам мало известно. Твой нравится

[Ghost Shakti]

elinorwise
ээ.. что то мне тяжко сформулировать свои мысли)) как обычно)) в общем, я согласна..)
думаю, что эти проявления эгоизма от индивидуальных особенностей психики зависят. Шульдих без тормозов, вспыльчивый, но и быстро берет себя в руки. Йоджи с катушек не так стремительно слетает) но если съехал, то едет и едет)) рефлексия и все такое)) Йоджи на Аске давно крышей подвинулся, так что не очень удивительно, что в итоге все закончилось печально. Шульдих на его месте уже успел бы оклематься давно, а для Йоджи это была последняя капля.

[Darian Kern Rannasy]

Шульдих без тормозов, вспыльчивый, но и быстро берет себя в руки. Йоджи с катушек не так стремительно слетает) но если съехал, то едет и едет)) рефлексия и все такое)) Йоджи на Аске давно крышей подвинулся, так что не очень удивительно, что в итоге все закончилось печально. Шульдих на его месте уже успел бы оклематься давно, а для Йоджи это была последняя капля.

согласен по всем пунктам.
Вот только эгоизм ли это - причем у обоих - не уверен.
Насчет Аски - я тут пишу фико, которое начинается как раз назавтра после смерти Ной, там мое мнение будет, так что пока не буду спойлерить. А насчет эгоизма все-таки скажу.

Его "альтруизм" происходит из желания комфорта себе, любимому. Примерно как я навожу порядок в квартире, потому что в бардаке мне некомфортно. Можно ли считать, что я творю добро книгам, когда протираю их от пыли, цветам, когда их поливаю, рыбкам, когда меняю воду в аквариуме? В каком-то смысле да. Только я ведь это не для них делаю, а для себя. Вот так и Йоджи всегда готов походя прикомфортить окружающих, чтобы в его мире царил уют.

вот это вот эгоизм, да? ну как бы сказать поточнее... был такой замечательный писатель Станислав Лем. И у него была замечательная книга "Кибериада". И в ней был замечательный рассказ про порошочек под названием "альтруизин". Трурль и Клапауциус рассыпали эту субстанцию с целью всеобщего блага. Потому что она заставляла окружающих чувствовать то же, что и другие. Предполагалось, что они будут в результате помогать, заботиться и комфортить именно ради того, чтобы им самим было уютно. То есть из эгоизма. Ну так вот - там очень убедительно показано, что из ЭГОИЗМА люди начинают совершать совсем, ну то есть совсем другие поступки. А никак уж не заботиться и не комфортить.
Если короче - эгоист не будет заботиться и комфортить других, потому что ему на них просто плевать, и их некомфортное или страдательное состояние его собственного уюта НЕ НАРУШАЮТ. А если нарушают, если ему другие люди все-таки не по фигу, причем настолько не по фигу, что ему надо их прикомфортить, чтобы самому не поплохело - какой же он эгоист?
Да и насчет эгоизма Шульдиха - по крайней мере, в каноне... фиг его знает, доказательства хочется поподробнее. )))

[Ghost Shakti]

Darian Kern Rannasy
я бы сказала, что дело не только в эгоизме) общие цели тоже хорошо объединяют если с самого начала прямо заявлено, что они будут друг друга комфортить не из любви к искусству, а на взаимовыгодной основе, то в процессе можно и втянуться к хорошему быстро привыкаешь )

[Darian Kern Rannasy]

я бы сказала, что дело не только в эгоизме) общие цели тоже хорошо объединяют если с самого начала прямо заявлено, что они будут друг друга комфортить не из любви к искусству, а на взаимовыгодной основе, то в процессе можно и втянуться к хорошему быстро привыкаешь )

ну, и это тоже )))
В общем - в противоположность тезису об эгоизме аж обоих Йоджи и Шульдиха, я и в Йоджи эгоизма особого не вижу, да и в канонном Шульдихе не так чтобы очень )))

[erica albright is a bitch]

Darian Kern Rannasy

а реальные алтруисты, которые делают ближнему хорошо ТОЛЬКО ради ближнего - они вообще бывают?

Я думаю, ни чистого альтруизма, ни чистого эгоизма в природе не существует. Бывают только разные сочетания того и другого ))

Irma~

про Шу, елси брать канон, нам мало известно.

Очень мало, да. А я так и вообще даже драмы ниасилила ))
Ну, с одной стороны и хорошо. А то вдруг Коясу взялся бы рассказать нам о Шульдихе, "какой он есть на самом деле" - и вышло бы, что совсем не такой, как надо

Ghost Shakti

думаю, что эти проявления эгоизма от индивидуальных особенностей психики зависят.

И не только они, ага ) Мне чем еще эта парочка нравится: на первый взгляд, ну что общего у Белого охотника и Твари тьмы? ))))) А приглядишься - опа, как похожи! А глубже копнешь - неа, всё-таки разные. А еще глубже - черт, да похожи же! И так можно очень долго копать

[Chisako.]

elinorwise

Ничуть в этом не сомневаюсь

Я бы поразмышляла на тему психологии эгоизма, Еджи, Шульдиха, жертвенности, канона, фанона и всякой прочей ерунды. Но, черт возьми, какой это испортит манифест!!! )) Прекрасно твое восприятие, прекрасно твое умение видеть самое важное, прекрасно, как может быть прекрасно душетворчество )) Это все, что я хотела бы сказать ) Мое мнение сейчас неважно, спорить не нужно, любоваться только ) Хотя я не шиппер, но и далеко не противник этого пейринга )) Я вообще человек в этом отношении гибкий )

[erica albright is a bitch]

Chisako.
Если когда-нибудь ЙоджиШульдихи будут участвовать в "войнах" - могу выступать с манифестом ))) И с переводом. И с обзором фиков - русских и англоязычных... Чорд, да я одна половину квестов потяну!
Вообще да, всё это очень спорно, и можно привести кучу логических аргументов, которые надо отбивать логическими контраргументами - а у меня же одни эмоции и пресловутое "я так вижу" )))
Спасибо, мне очень приятно, что ты находишь этот эмоциональный выплеск достойным восхищения