[erica albright is a bitch]

Пост про Мировоззрения по системе DnD заинтересовал. Хотя с моей вечно хромающей логикой там мозги сломаешь ))))
Ну вот к примеру, по этой системе Фудзимия у нас безусловно Lawful Good. И, пожалуй, Оми я отнесла бы к ним же.
Йоджи - это Neutral Good, временами проявляющий себя как True Neutral.
Кен - Chaotic Good.
Кроуфорд - что-то между Lawful Evil и Neutral Evil.
Наги, я бы сказала, True Neutral, хотя с соответствием приведенным примерам там сложно...
Фарфарелло, как ни странно, тот же Lawful Good, только вывернутый наизнанку ) У Мами-сан в "Жить мгновением", помнится, Кроуфорд говорил о попарном сходстве Вайсс и Шварц, так он как раз Айю и Фарфи вместе ставил. Если я правильно помню.
Сложнее всего с Шульдихом. Как-то в аниме его мотивы... я, по крайней мере, их так толком и не уловила - остается только гадать, что им движет. Имхо, тут возможны и True Neutral, и Neutral Evil, и Chaotic Evil.
Хаккай - Neutral Good
Годжо - Chaotic Good
Санзо - Lawful Neutral
Гоку... упс. Так и не разобралась Попробуй разберись, когда ему на мир вообще пофигу с любой точки зрения, лишь бы Санзо был в пределах видимости )))))

UPD. Внезапно продолжение темы -

герои "Социальной сети".

запись создана: 31.07.2010 в 10:10

@темы: Путешествие на запад, Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось, WK, TSN, Очень ИМХО, Ссылки

Comments

[Ызарга]

Шульдиха в каждом эпизоде можно по-разному характеризовать((

[erica albright is a bitch]

Ызарга
Угу, то-то и оно (
С другой стороны - зато какой простор для фантворчества! Какие возможности трактовки!

[monpansie]

elinorwise Ооо, знакомые словечки!)) Видимо, рпг ты все ж решила освоить и подходящую (для битв с драконами в подземельях) команду собрать)

[erica albright is a bitch]

monpansie
А, так эта вся терминология имеет отношение к таинственному "рпг"? Ненене, я чисто теоретически! )))))
А кстати, только сейчас заметила: у меня Йоджи и Хаккай попали в одну категорию.
Выходит, больше всего я люблю Ньютрал гудов.
Ну... в принципе, да )))))

[Irma~]

elinorwise

RPG - это игрушки компьютерные. Разновидность. Где ты играешь за главного героя

[monpansie]

elinorwise Role-playing game. В классике - собираешь команду до 6 человек, тех мировоззрений, которых тебе хочется - можешь хоть одни злодеев набрать и все покрушить, а можешь паладинов - и ходить сиять)) - и морду никому не набьешь толком и спереть ценный артефакт не сопрешь)) Но лучше разнообразить, конечно. Саюки, кстати - отличный пример рпгэшной группы)
"- Молодцы саюки (Saiyuki) - говорю как-то, пораздумавшись – Разумно организовали боевую единицу. Одноклассовый боец с возможностью превращаться в слэйера – ну, понятно - утомительно, ну, ясно - своим попадает – но зато все правильно! А вообще - нефиг болтаться в радиусе боевых действий. Отошли и ждем, пока слэйер всех замочит. Курим или чего там в сторонке. Ну, еще боец-вор, да плюс харизма неземная - ммм! - интеллект, правда, по остаточному принципу, но интеллект - он харизме первый враг! Священник-маг-иногда тоже слэйер - вот тут интеллекта вломили по полной, хотя и харизма не самая дохлая - надо подумать на чем сэкономили. Ну, понятно на чем - на силе. Фаерболы пулять - не бардишем махать. Ну и священник одноклассовый, мууудрый, хаха - зато сильно боевой! Кастует мифал макай-тенджо(что-то такое кастует) - всех валит валом. В помещении не кастовать.")
.

[erica albright is a bitch]

Irma~
Ну, что-то такое я и предполагала, угу ))

monpansie

ну, понятно - утомительно, ну, ясно - своим попадает – но зато все правильно! А вообще - нефиг болтаться в радиусе боевых действий.

Да! "Кто не спрятался, я не виноват" )))))

интеллект - он харизме первый враг!

Да ладно, а Кроуфорд? И интеллект, и харизма, и на силе не сэкономлено )))))

[monpansie]

Это уже вайсы и шварцы - у них, вообще, типажи "грязнее") - Фудзимия, тем не менее, одноклассовый паладин ( в мире убийц, дада)), Хидака - простой однокласовый боец,, Кудо - лучник, простите, с замашками барда - он двухклассовый - для барда нужна харизма, для лучника - ловкость, силы у него меньше. Вот и Кроуфорд тоже - мультиклассовый, то есть очки ровно, без скачков, рапределены и по харизме - обаять нужных людей, получит нужную иноформацию но не больше, и по силе - дать в морду, но не Тайсону, и по интеллекту - он же "маг" как-никак)) - магом без интеллекта не будешь - это обучаемая единица. А вот Шульдих - чародей, его основной проблемой является "не обретение силы, а контроль над собственными способностями и раскрытие дара".)

[erica albright is a bitch]

monpansie

Кудо - лучник, простите, с замашками барда

Ыыыыы... Леголас, я тебя узнала! )))))
Вот! Он двухклассовый, в отличие от остальных, а Фудзимия его трактует как гов... кхм, несообразно статусу. И это меня всегда возмущало

и по силе - дать в морду, но не Тайсону

А как же... а катану же, голыми руками! Так даже Тайсон не могёт!

А вот Шульдих - чародей, его основной проблемой является "не обретение силы, а контроль над собственными способностями и раскрытие дара"

С самоконтролем у него проблемы, ага

[Puhospinka]

По-моему Кроуфорд - это однозначно хаотик. А вот ивил или нейтрал - вопрос.
Шульдих, на мой взгляд, однозначно хаотик ивил.
Наги - лоуфул нейтрал, Фарфарелло - хаотик ивил.

[erica albright is a bitch]

Пухоспинка

По-моему Кроуфорд - это однозначно хаотик. А вот ивил или нейтрал - вопрос.
Наги - лоуфул нейтрал

Пошла перечитала определения. Поняла, что оспорить не могу )

Шульдих, на мой взгляд, однозначно хаотик ивил.

У меня, скажем так, личная заинтересованность в том, чтобы он не был хаотик ивилом, поэтому я буду цепляться за возможности другой трактовки )))) Но объективно, опять же - очень похоже на правду.

Фарфарелло - хаотик ивил.

А это почему? У Фарфарелло высшая цель - отомстить богу, в его системе координат бог - зло... получается, Фарфи - идейный борец со злом
А с определением Вайсс вы согласны?

[Puhospinka]

elinorwise

У меня, скажем так, личная заинтересованность в том, чтобы он не был хаотик ивилом, поэтому я буду цепляться за возможности другой трактовки )))) Но объективно, опять же - очень похоже на правду.

Ясно, ну личная заинтересованность - это святое

А это почему? У Фарфарелло высшая цель - отомстить богу, в его системе координат бог - зло... получается, Фарфи - идейный борец со злом

Ну фишка в том, что ДнДшная система координат отталкивается от общепринятых норм нравственности, именно они - центр оси координат.
Поэтому человек, убивающий священников доброго бога, не может быть Гуд в принципе. И Лоуфул в нем никакого нет, он хаотик, его поведение зависит от голосов в голове.

Что касается Вайсс, то у меня тут сложно, я над ними особенно пока не думала. Теоретически они все там - паладины, а значит, Лоуфул Гуд. Ну, по крайней мере, в Капители. Но учитывая сложные моральные терзания и дальнейшую трансформацию героев, чистый паладин там один - Фудзимия. Его судьба, к слову, типично паладинская, включая счастливое спасение в будущем. Хидака не справился и, говоря грубыми терминами игромеханики, слетел с паладинства, превратившись в чистого файтера.

Кудо - хз, защитник женщин... в любом случае тоже слетает с кастовалки, и согласна, что по классу он лучник/бард либо лучник/вор, а вот по элайменту он, видимо, хаотик гуд.

А про Оми вообще пока ничего не могу сказать, я этого халфлинга вообще не понимаю.

[erica albright is a bitch]

Пухоспинка

Лоуфул в нем никакого нет, он хаотик, его поведение зависит от голосов в голове.

Не вижу принципиальной разницы между голосами в голове и "гласом общественной нравственности". И те, и другие обладают определенной логикой и персонаж им повинуется. Но возможно, я и вправду недопонимаю специфику игры
И есть еще такой нюанс: два с половиной года пожирания разнообразного фанфикшена не могли пройти даром )) В том смысле что образы, сложившиеся в моей голове, могут иметь неслабое расхождение с каноном, как бы я ни пыталась быть объективной.

[Puhospinka]

Не вижу принципиальной разницы между голосами в голове и "гласом общественной нравственности".

Если грубо, то лоуфул - это закон превыше всего. Если тупо - Кроуфорд сказал - нельзя поливать священников серной кислотой, значит, будь добр не поливать. Фарфарелло же на это дело клал большой болт. Это лоуфол на низшем уровне.
Лоуфол на высшем - это подчинение неким глобальным законам. Например, Есть Эсцет - организация эта может быть с т.з. персонажа сколько угодно плохой, но она - его высшая инстанция, и лоуфол никогда не пойдет против. Он будет бороться (если посчитает нужным) законными методами.

сложившиеся в моей голове, могут иметь неслабое расхождение с каноном, как бы я ни пыталась быть объективной.

Я пока канон не знаю, мое мнение может поменяться. До Драм Шварц я бы сказала, что Шульдих - хаотик нейтрал, после Драм - он хаотик ивил однозначно.
С Кроуфордом обратная ситуация. После драм я засомневалась, что он ивил. Хотя все-таки, скорее всего, именно так.

[erica albright is a bitch]

Пухоспинка
Ок, насчет Фарфи убедили

До Драм Шварц я бы сказала, что Шульдих - хаотик нейтрал, после Драм - он хаотик ивил однозначно.

Я всегда подозревала, что многое упускаю, отказываясь знакомиться с драмами. Но интуиция подсказывает, что я и не хочу этого знать )))
Шульдих!
Нет, все-таки я не настолько люблю канон )))

[monpansie]

elinorwise Двухклассовый персонаж - это всегда компромисс. Двухклассовый лучник-бард хуже, чем одноклассовый лучник и одноклассовый бард, но если одноклассовый лучник в группе все же вещь)) нужная, то одноклассовый бард - ненужная роскошь - поэтому в ход идут "мультиодноклассники". Хотя у меня была мечта - набрать в группу шесть бардов и пройти этой харизматичной вечнопоющей бестолковой рок-группой игру!)
Зато Тайсон могет откусить Кроуфорду оба уха и Кроуфорд это понимает развитым шестым чувством.))

[Puhospinka]

elinorwise

Я всегда подозревала, что многое упускаю, отказываясь знакомиться с драмами. Но интуиция подсказывает, что я и не хочу этого знать ))) Шульдих!

Вот не знаю. Они в драмах прекрасны - все. Шульдих и Кроуфорд прекрасны особенно. Они там показаны изнутри, очень живые и настоящие, невозможно настоящие. С кучей недостатков, ошибок и своими тараканами.
Кроуфорд со своими задвигами про "нет любви", пристрелил Сильвию, Шульдих в ответ: "А может все-таки не надо было?". Заички

Про элаймент тут есть: www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&a...

По ссылке в исходном посте все-таки мнэ-мнэ, как оно достаточно спорно, на мой взгляд. Хотя должна отметить, что об систему элайментов игроки до сих пор ломают зубы, и каждый понмает ее по-своему ; ))

[erica albright is a bitch]

monpansie

набрать в группу шесть бардов и пройти этой харизматичной вечнопоющей бестолковой рок-группой игру!

А почему именно шесть?

Тайсон могет откусить Кроуфорду оба уха

Я даже не хочу это представлять!

Пухоспинка

Заички

Увы мне, мои собственные моральные заморочки не позволяют любить настоящих ивилов, а пристрастность к Шульдиху не даст отстраненно насладиться ими как явлением
Сходила по ссылке - запуталась еще больше. Кстати, по той классификации Фудзимия выходит не LG, а LN

[monpansie]

elinorwise Шесть - максимальное число персонажей (включая тебя самого), которых можно собрать, чтобы спасти мир, разрушить мир или получить от мира удовольствие))
И вот начинаешь собирать команду - бойцы нужны, маг нужен, лучник нужен, без вора ахтунг и так далее, элайменты им подбираешь - чтобы не передрались, но чтоб и накал-напор, а шесть бардов - это просто произвол, безобразие, рок-н-ролл и никакого толку!) А если разного элаймента набрать!... Нет, надо неминуемо пройти бардами хоть что-нибудь! А то такой дурдом мимо пройдет!))

[Puhospinka]

elinorwise

Увы мне, мои собственные моральные заморочки не позволяют любить настоящих ивилов, а пристрастность к Шульдиху не даст отстраненно насладиться ими как явлением

Сходила по ссылке - запуталась еще больше. Кстати, по той классификации Фудзимия выходит не LG, а LN

По ссылке - не классификация, а еще один взгляд другого человека на систему элайментов в ДнД. Та, что в Дайри-бесте вызывает у меня неудоумение. Например, Гермиона представлена как Лоуфул. Это Гермиона, врала преподавателям как по-писаному, которая ограбила кабинет Снейпа, это Гермиона, которая нарушала все возможные правила Хогвартса, это Гермиона, которая вместе с Гарри ограбила Гринготтс, спиздив дракона? Гермиона - отличный пример элаймента Нейтрал Гуд. Все ее звдвиги про справедливость и прочее - они идут от второй части, от Гуд.

И то, что самурай приведен в пример как ЛН не означает, что и Фудзимия такой. Потому что он не самурай, его самураем называют из-за ээээ, некоторых принципов бусидо, которых тот придерживается. А исторический самурай - это верность своему господину, доведенная до абсолюта.