Плюс к позавчерашнему

[erica albright is a bitch]

Подумала еще. Я, походу, сама себя перемудрила и опять сказала совсем не то, что имела в виду.
Потому что вот то самое "как написано" доказывает: пейринг-то может быть любым (особенно если уравнять косую черточку с прямой). То есть вообще любым. Любые два персонажа могут оказаться в центре развития сюжета и быть так или иначе этим сюжетом связаны.
Дело не в "обоснованности пейринга", а в обоснованности предложенной автором схемы взаимоотношений. И в том, насколько она цепляет меня как читателя.
Скажем, для тех же АяЙоджей наиболее подходящая мне схема - рабочие отношения без романтической линии. Возможно, френдшип, если слегка поступиться ICшностью) Я когда писала "Сделаем это красиво", любила своего Фудзимию ничуть не меньше, чем остальных героев, и ничего меня не раздражало)
Для Марка и Вардо - френдшип и (или) тяжелый юст с анхэппи-эндом.
Для Вардо с Дастином - херт-комфорт, а для КрисоМарков - хоть что-нибудь! всё что угодно.
Беда в том, что часть хороших авторов предпочитает слэш и ХЭ, а другая часть почему-то пишет совсем не про тех)
И потом, конечно, есть пейринги, для которых ни один из возможных вариантов меня лично не устраивает. Вот почему мне в целом плевать на БрэдоЙоджей, МаркоШонов и даже КрисоДастинов, хотя все перечисленные нравятся, в той или иной степени, и, наверно, что-то там могло бы так или иначе сложиться.
Просто мне это "что-то" не интересно. Не моя схема.

Надеюсь, ничьих шипперов сейчас не обидела. А то после прошлого поста кто-то резко отписался)

@темы: WK, TSN, Внимательно вглядись в траву - Здесь был зеленый кузнечик, похожий на плод огурца. Ай да лягушка

Comments

[Iren.]

erica albright is a bitch

Дело не в "обоснованности пейринга", а в обоснованности предложенной автором схемы взаимоотношений. И в том, насколько она цепляет меня как читателя.

Да.
И Nyctalus, если я правильно поняла, говорила как раз об этом.
Но чтобы узнать, цепляет ли, надо хотя бы прочитать И вот тут вступает такой фактор - персонажи живут в голове, "свои" схемы тоже живут в голове - для популярных пейрингов, во всяком случае. Поэтому я тоже понимаю насчет редких - что может быть интересен сам факт, что такого автор смог написать, чтобы свести персонажей, для которых у меня в голове схемы нет
И вот тут такое дело -

есть пейринги, для которых ни один из возможных вариантов меня лично не устраивает.

Ты хорошо написала Это есть то самое, когда говорят "не верю в пейринг" Дело ведь не в неверении - а в том, что "не хочу я в это верить", "не хочу это видеть" ))) Потому что не устраивает

Просто мне это "что-то" не интересно. Не моя схема.

У меня на первом месте, наверное, персонажи, а не схема
Если мне не интересно видеть этих двоих вместе (хм, неинтересно - это слабо сказано ) - то мне всё равно, какая там схема. Раз у меня в голове никакой схемы нет (вернее, есть отрицание любой схемы) - то ни одна предложенная не совпадёт с тем, чего нет
Я могу прочитать всё равно Не всё, но могу. И ничего хорошего не выходит Либо постоянно присутствует это отрицание - тогда раздражает каждая строчка, каждая возникающая картинка. Либо герои заменяются в голове на ОП - и тогда...

[Z.Lenka]

erica albright is a bitch, я с тобой практически во всем согласна, только не пойму, зачем ты говоришь об

ICшности

О том, что ты не любишь и не изучаешь канон, ты же не раз говорила. Откуда тебе знать? И то, что Йоджи с Шульдихом в каноне враги, тебе ну никак не мешает их шипперить. И ни одна ICшность при этом не страдает

Iren., ППКС!

[erica albright is a bitch]

Iren.

я тоже понимаю насчет редких - что может быть интересен сам факт, что такого автор смог написать, чтобы свести персонажей, для которых у меня в голове схемы нет

Это как раз тот случай, наверно, когда схема важнее персонажей. А у меня всё-таки тоже наоборот) А может, не наоборот, а равнозначно... Потому что:

Если мне не интересно видеть этих двоих вместе - то мне всё равно, какая там схема. Раз у меня в голове никакой схемы нет (вернее, есть отрицание любой схемы)

Если у меня в голове нет ни одной схемы, которая могла бы меня завлечь - то мне не интересно видеть этих двоих вместе) Отрицание любой схемы... хотела сказать "Шураны", но - "Альтернатива" же.

Z.Lenka
Окей, принято Хотя...
Я не настолько люблю канон, чтобы меня тянуло его изучать - тем не менее, я его смотрела, так что имею право на собственное представление об IC-шности, как бы субъективно оно ни было. Вроде каждый раз подчеркиваю, что всё высказанное - полнейшее имхо.

то, что Йоджи с Шульдихом в каноне враги, тебе ну никак не мешает их шипперить. И ни одна ICшность при этом не страдает

Откуда тебе знать © что не страдает?

[Z.Lenka]

erica albright is a bitch, ну прости ни в коем разе не хотела отбирать у тебя никаких прав. Я ж написала, что не понимаю, зачем ты об этом ваще заговорила. Если в другом случае, тебе на это плевать Ну так же?

Откуда тебе знать © что не страдает?

Тебе же это не мешает, правда?

[Iren.]

erica albright is a bitch

Если у меня в голове нет ни одной схемы, которая могла бы меня завлечь - то мне не интересно видеть этих двоих вместе) Отрицание любой схемы... хотела сказать "Шураны", но - "Альтернатива" же.

У меня такого нет Но единственный фик не говорит ни о чем, кроме как, что он исключение ) Да и то - я думаю, если захотеть, можно объяснить, почему
Но фики по ОТП... Тем и отличаются - что любая схема мне интересна (ну хорошо, не совсем любая, но очень много), я готова рассматривать множество различных вариантов - а вовсе не одну схему. В том числе и оттенков характеров, различных ситуаций, тайм-лайнов - ну чего угодно. Про качество текста, сюжет и т.п. я тут не говорю )

[erica albright is a bitch]

Z.Lenka

не понимаю, зачем ты об этом ваще заговорила

Кхм... к слову пришлось?))

Тебе же это не мешает, правда?

Лично мне, конкретно это - нет, не мешает. А что, я где-то сказала, что шипперам АяЙоджей что-то должно мешать?

Iren.

единственный фик не говорит ни о чем, кроме как, что он исключение ) Да и то - я думаю, если захотеть, можно объяснить, почему

Ну вот для меня единственный фик мог как раз-таки попасть в схему. Или в часть схемы, которая кинкает в конкретный момент. Мне в свое время отлично зашел "Жить мгновением" - душа просила комфорта для Йоджи)) - хотя в целом отношения старший-младший (и я не про возраст сейчас) - ну совсемваще не моё.

фики по ОТП... Тем и отличаются - что любая схема мне интересна

А вот интересно, почему ОТП становится ОТП? Хотя мы ведь уже согласились: бывает, что оба героя по отдельности нравятся, а в качестве пейринга - не прёт.

[Z.Lenka]

erica albright is a bitch,

А что, я где-то сказала, что шипперам АяЙоджей что-то должно мешать?

а я разве об этом спрашивала? Признай уже

[Iren.]

erica albright is a bitch

А вот интересно, почему ОТП становится ОТП?

Ну, разве на это можно ответить - почему Можно некоторые признаки перечислить. Чтобы любить обоих - да. Но не просто любить, а хотеть вместе с ними быть в постели И как я уже сказала - когда они вместе, любовь увеличивается многократно, а не в два раза )) И у меня вот (благодаря твоим словам про схемы ) - когда становится интересна любая схема, любая ситуация. Я же когда-то предпочитала только Аю сверху, например А потом мне стало всё равно - абсолютно. Кинки-то всё равно есть, это понятно - но по сути всё равно.

бывает, что оба героя по отдельности нравятся, а в качестве пейринга - не прёт.

У меня тут даже вопросов не возникает Это гораздо чаще бывает )

[Nyctalus]

А вот интересно, почему ОТП становится ОТП?

*тихо, из угла* Потому что количество схем, с помощью которых можно свести двух конкретных персонажей, ограничено и обусловлено их характерами и обстоятельствами их жизни. ОТП -- это когда большинство возможных в данной паре схем кинковые. )))

[erica albright is a bitch]

Z.Lenka

Признай уже

Ы... что именно?
Что мне доставляет в очередной раз ткнуть злобной клюкой в АяЙоджей?
Я тут, понимаешь ли, пытаюсь вести вежливую интеллигентную дискуссию, а ты из меня такие признания вымогаешь
На самом деле нет, честно. Я как из фандома ушла - успокоилась насчет всех WK-пейрингов)))
Мне теперь куда больше доставляет МаркВардо щипать, при всей моей к ним любви)

Iren.

Я же когда-то предпочитала только Аю сверху, например

Так, давай-ка постельные кинки исключим из обсуждения, а то я совсем запутаюсь)))
Секс в разных видах я могу вообще между любыми персонажами представить. Я сейчас исключительно о взаимодействии характеров.
Ну вот, если переходить опять на личности: в WK я любила ЙоджиКенов - в TSN довольно-таки предсказуемо запала на ВардоДастинов. Схема: любвь, вырастающая из дружбы. Поддержка, возможность рассчитывать друг на друга. Герои почти равны - и все-таки мой любимый перс чуть более "главный", более яркий, более любимый, чем любящий... типа того.
Вообще, хорошо подумав... я теперь даже не знаю, кто у меня в TSN истинный ОТП - МаркВардо ли, по которым я хочу горьких ангстовых сценариев - то есть имею ту самую любимую "схему" - или КрисоМарки, которых настолько мало, что никакой нафиг "схемы" и близко нет, но жутко интересно "как бы оно было, если бы было". Притом что

не просто любить, а хотеть вместе с ними быть в постели И как я уже сказала - когда они вместе, любовь увеличивается многократно, а не в два раза ))

верно для обоих пейрингов.

Nyctalus
ДА!!!

[Iren.]

erica albright is a bitch

Так, давай-ка постельные кинки исключим из обсуждения, а то я совсем запутаюсь)))

Ой Так бы сразу и сказала
Я фики читаю ради секса И я хочу, чтобы мне хорошо было

Секс в разных видах я могу вообще между любыми персонажами представить.

Я нет В смысле, не принципиально нет, а нафига оно мне? Представлять между любыми

Я сейчас исключительно о взаимодействии характеров.

Для этого у меня есть канон.

[erica albright is a bitch]

Iren.

Я фики читаю ради секса

А, ну тогда мы вообще о разном Я-то давно уже не ради секса. В смысле, я только за (в большинстве случаев) - но по-настоящему хорошо мне не от этого.

Для этого у меня есть канон.

В каноне не было ЙоджиШульдиха. Не говоря уже о КрисоМарке)

[Nyctalus]

Для этого у меня есть канон.

Iren., в каноне мало. ))) Причем практически всегда мало. )))

erica albright is a bitch, ну дык, я эти схемы из фандома в фандом же таскаю.

[Iren.]

erica albright is a bitch

А, ну тогда мы вообще о разном

Я поняла )) Тебе надо сказать что-то для себя важное

В каноне не было ЙоджиШульдиха. Не говоря уже о КрисоМарке)

Вот, поэтому твой вопрос -

почему ОТП становится ОТП

- сильно разный в зависимости от того, какие персонажи в него входят.
У меня очень мало тех, кого можно назвать ОТП, но ни разу не было тех, кто в каноне не взаимодействовал Для меня канон - определяющий. Не в том смысле, что прямо пейринг есть в каноне, естественно

[Iren.]

Nyctalus

в каноне мало. ))) Причем практически всегда мало. )))

Не знаю, что сказать

А, нет, знаю

я эти схемы из фандома в фандом же таскаю.

Я поняла, ага - что на первом месте интерес к определенной схеме, которой в каноне может и не быть. Ага-ага.

[Nyctalus]

Iren., ну и не говори тогда. ))) Я, скажем, у М. Фрая шипперю два канонных гетных пейринга (и третий по чуть-чуть, кстати). От одного в каноне два или три свидания, дальше туман и монастырь, от второго -- упоминание в контексте распада отношений, от третьего -- упоминание вскользь о прошлом и несколько дружеско-рабочих бесед на старости лет. И это, блин, канонные пейринги! О, я там еще слэшный пейринг шипперю, тоже канонный. И от него там -- два или три упоминания вскользь, мол, такие-то являются любовниками -- и все. Думаешь, этого достаточно? )))
А если даже герои много взаимодействуют в каноне, то канон-то ведь конечен. Ну раз ты прочел/прослушал/посмотрел эти эпизоды, ну два, ну десять, ну выучил наизусть... и чего дальше?

[erica albright is a bitch]

Nyctalus

ну дык, я эти схемы из фандома в фандом же таскаю

О, а можешь сформулировать?

Iren.

Тебе надо сказать что-то для себя важное

Ага. И это важное выражается фразой "Дайте мне повод в очередной раз сказать М-а-р-к"

Вот, поэтому твой вопрос - почему ОТП становится ОТП - сильно разный в зависимости от того, какие персонажи в него входят.

Или от того, кто отвечает)

Я поняла ))

©

[Nyctalus]

erica albright is a bitch, я только типажи вычленила: там модель воин (вождь)/шаман. Но есть еще какие-то доп. условия, которые так сходу не поймаю, ускользают они. Единственное, что на поверхности, -- что между персонажами нет принципиальных разногласий. )))
Не знаю, кстати, почему аяйодж меня не цепляет. Оно как раз воин/шаман, по идее. Может, недостаточно ярко типажи выражены? Или общей цели у них нет. Не знаю, если честно.

[Nyctalus]

А. *подумала еще* Вроде как сильно желательно, чтоб воин тоже был склонен подшаманивать. Не до такой степени, как шаман, но немножко да.
Плюс желателен вопрос доверия как лючевой во взаимоотношениях.
Плюс желательно, чтоб хотя бы под финал по силе персонажи были примерно равны, даже если один признает лидерство другого.

[Iren.]

Nyctalus

модель воин (вождь)/шаман.

Совсем, честно говоря, не понимаю. Приведи хоть примеры других, для сравнения.

[Nyctalus]

Iren., я там не помню всю эту классификацию, увы. И самое досадное, что типажи уже не помню. (( Но, скажем, в Бличе Ренджи/Ичиго явно пойдут по схеме воин/воин. А, еще же есть классика учитель/ученик -- те же Снейп/Драко в ГП, например, ну и куча других. По идее, Ран/Фарф -- это история воинов-противников...

[Iren.]

Nyctalus
Не, я не про классификацию - я про примеры. Кого ты ещё относишь к этой схеме? Какие они?

других

- не других схем, других пар

[Nyctalus]

Iren., а, не поняла сразу вопрос. Ну... Эйрел/Иллиан у Буджолд, например, довольно ярковыраженная схема. Кёраку/Укитаке, кстати, в Бличе -- только недавно я сообразила, чего я так стойку на них сделала. ))) И почему Кенпачи/Укитаке лучше, чем Кенпачи/Кёраку. Ишшин/Рюкен ляжет, пожалуй. Макс/Шурф у Фрая, думаю, тоже туда же. Холмс/Ватсон, кстати (тут именно воин, не вождь, кстати).
Люцеснейп в ГП и Джуффин/Кофа у Фрая -- более смазанные модели с частичным обменом функциями. Завулон/Антон -- редкий для меня вариант, когда цели-то общие, но исходные лагеря разные, тут тоже шаман/воин (а не вождь).

[Nyctalus]

Этологически, в общем, умная альфа (реже сильная и умная гамма)/бета.

[Iren.]

Nyctalus
Хм, интересно...

И почему Кенпачи/Укитаке лучше, чем Кенпачи/Кёраку.

Понятно

Завулон/Антон -- редкий для меня вариант, когда цели-то общие, но исходные лагеря разные, тут тоже шаман/воин (а не вождь).

Это больше на Кроуфорд/Ая похоже, мне кажется

[Nyctalus]

Iren., не, Городецкий у меня точно больше похож на Йоджи. А вот Кроуфорду до Завулона еще расти и расти. И расширять кругозор.

[Iren.]

Nyctalus
Что-то ты такие примеры привела, что у меня лично эта схема трещит по всем швам Не лезут они в неё - разные в разных местах выпирают

[Nyctalus]

Iren., ну так это же моя любимая схема. ))) У меня в ней ничего не трещит, все помещается.

[erica albright is a bitch]

Nyctalus,

Вроде как сильно желательно, чтоб воин тоже был склонен подшаманивать. Не до такой степени, как шаман, но немножко да.
Плюс желателен вопрос доверия как лючевой во взаимоотношениях.
Плюс желательно, чтоб хотя бы под финал по силе персонажи были примерно равны, даже если один признает лидерство другого.

Ага, хорошо. Мне нравится Не знаю тогда, чего меня Крольдихи не торкают)) Хотя... помнится, признавалась я когда-то: не будь Йоджи - вполне возможно, были бы Крольдихи.
Понятно, спасибо

[Nyctalus]

erica albright is a bitch, зато я сообразила, что не так с аяйоджами. Это явно не единственная причина, но одна из главных, наверное: паранормальщины же нет! А я любитель.