Внеочередное. Нищетово )))

[erica albright is a bitch]

Ёб твою мать, ну почему если Кудо - так это обязательно ошибка, месть или принуждение?!
Про БДСМ с соблюдением принципа добровольности мне, как я понимаю, опять самой писать?!
Хочу подробное выполнение заявки от 14.07 - будет хоть, чем утешиться ))))
А Кудо оставьте в покое!

@темы: Вот такое хреновое лето..., WK, Комменты доставляют

Comments

[beside]

Chisako.

А от чего сомнение?

Оптимизм?

Серьезно. Мы имеем либо "БДСМ" либо "БДСМ + нон-кон". Здесь собравшиеся должны понимать насколько такое расширение темы "меняет дело".

Если по одной теме фики будут одинаковые, то почему что-то изменится при расширении темы? Только от авторов зависит.
Но даже автор бессилен перед логическими несоответствиями:

Тем более, что насилие остается насилием - с согласием или без.

Какое насилие, если есть согласие? Что такое насилие?

[Chisako.]

elinorwise

Ну вот для меня не очевидно ))) Ограничение свободы - это одно, насильственная... кхм, пенетрация - все-таки другое ))

Это ясно, но я уже говорила. Я процитирую, чтобы не повторятся, нэ?
Как не хочется удалятся в граматику, но:
добавим сюда же
Значит, что выше этого не было, т.е. имеется ввиду "ограничение свободы" не относящееся к приведенным выше практикам БДСМ.
Нельзя сказать возьмем яйцо, муку и сахар и добавим сюда же яйцо. Это граматически неверно. Поэтому понять иначе чем "БДСМ + нон-кон" я не могу. так как "добавим сюда же" подразумевает, что ни к чему выше приведенному это "ограничение свободы" не относится, что дает нам много вариантов в том числе и секс без согласия, с несовершеннолетними, под наркотиками (они тоже могут быть фактором удержания). Подчеркиваю - это не относится к БДСМ потому и выделено граматически и пунктационно.

Ну вот видите, вы и сами понимаете, что это просто сарказм и что на самом деле это совсем не так )

Я ж объяснила, что имела ввиду, когда говорила о фэндоме (

Сорри, я не помню - на вы или на ты?

На "ты" вроде...

Мне вполне хватило бы соблюдения принципов добровольности и обоюдного удовольствия.

Я конечно извиняюсь, но мне кажется, что при глубоком знаниии темы любое исполнение будет казаться "недостаточным" ( Или я не разбираюсь в людях.

А вот тут упс, да

Ну так и я про то...

[Irmie]

Знаю. Но это решительно не меняет дела, т.е. что пнем по сове, что совой по пню. Различие должно залегать глубже, чтобы можно было сказать "фики разные", а не просто различаться арсенал.

тогда почему не возникали такие сомнения в туре темой которго было "принуждение"? Тоже ведь арсенал средств ограничченный ))

[Chisako.]

Irmie

Где? Где такое написано?
Это не я писала )))

Не обращай внимания. Все поняли к кому я обращалась. Просто твой ник случайно нажала первым.

beside

Оптимизм?

Скорее уж вера )

Если по одной теме фики будут одинаковые, то почему что-то изменится при расширении темы?

Оптимизм - где ты? )) Я верю, что расширение темы - расширяет возможности.

Но даже автор бессилен перед логическими несоответствиями:

Логические несоответствия - это нечто другое ( У меня логическое несоответствие между "правильным" БДСМ и каноном ( Порвторю еще раз - тут талант нужен, интерес, долгая работа над характером.

Какое насилие, если есть согласие? Что такое насилие?

"Насилие - это применение силовых методов, или психологического давления с помощью угроз применения силовых методов, заведомо направленных на слабых или тех кто не может оказать сопротивление. То есть любое применение силы по отношению к беззащитным." (с.)
А УК в этом отношении еще более жестко выражается )

[Chisako.]

Irmie

тогда почему не возникали такие сомнения в туре

У меня таки вообще ни к одному туру притензий нет )))

[beside]

Chisako.

Я верю, что расширение темы - расширяет возможности.

Автора?))

Порвторю еще раз - тут талант нужен, интерес, долгая работа над характером.

А где не нужен?

"Насилие - это применение силовых методов, или психологического давления с помощью угроз применения силовых методов, заведомо направленных на слабых или тех кто не может оказать сопротивление. То есть любое применение силы по отношению к беззащитным." (с.)

это = БДСМ?
Насилие при согласии невозможно. Я знаю историю про то, как один чувак съел другого при его на то согласии, но оба были сильно двинутые.

[Irmie]

Chisako. , но по этому почему-то появились? ))

[erica albright is a bitch]

Chisako.

"добавим сюда же" подразумевает, что ни к чему выше приведенному это "ограничение свободы" не относится, что дает нам много вариантов в том числе и секс без согласия

Кхм... экскьюз ми )))
Нонкон - далеко не единственное, что не входит в арсенал БДСМ. Ограничение свободы - это ограничение свободы, и не более того. Выведение его за пределы темы я понимаю так, что ограничение может быть неигровым и недобровольным. Если мы будем трактовать его так широко, то получится, что и тюремное заключение автоматически подразумевает нонкон (да, мы все тут взрослые люди и знаем, что, к сожалению, зачастую так оно и есть - однако закон-то против )))))

[Chisako.]

beside

Автора?))

Угадай )

А где не нужен?

Талант не вообще, а в этой конкретной области.
А вообще - много где не нужен. Живут же люди.

это = БДСМ?

Это насилие.

. Я знаю историю

*злорадно* А я знаю, что говорит УК по этому поводу )
Irmie

но по этому почему-то появились? ))

Напротив. Я всем довольна, если еще не понятно из моих ответов )
Хотя в целом - появились. Но не у меня.
elinorwise

что ограничение может быть неигровым и недобровольным.

Все верно. И как оно исключает нон-кон? Удержание любыми способами - ага, понятно, не относится к БДСМ, но утверждать что не относится и к сексу.... сообщество то называется "в постели с БК". Все мы понимаем, что удержание не для светских бесед, иначе при чем тут постель )
А так вообще жесть получается: поймал Кроуфорд Айю, применил то самое "ограничение свободы", т.е. например привязал к постели.
Айя такой: Зачем ты меня связал!?
А Кроуфорд такой грустный сидит: Да вот Лавкрафта дочитал, а поговорить не с кем.
^_^ Примерно так в моем понимании выглядит "ограничение свободы" без БДСМ и нон-кона...

[Irmie]

Chisako.

не хотела бы я видеть исполненный тур из 10 одинаковых БДСМ-х фиков, честно говоря (

А сюжеты "познакомились по тематическому объявлению" - "встретились" - "по БДСэмились" - "разошлись" - мало чем отличаются, даже в условиях фэндома. Только техникой ( И я не хотела бы прочесть 10 таких фиков, несмотря на то, что это будет единственный реальный вариант развития событий.

Вот отсюда и делаю выводы что появились ))

[Irmie]

Chisako.,
А так вообще жесть получается: поймал Кроуфорд Айю, применил то самое "ограничение свободы", т.е. например привязал к постели.
Айя такой: Зачем ты меня связал!?
А Кроуфорд такой грустный сидит: Да вот Лавкрафта дочитал, а поговорить не с кем.
^_^ Примерно так в моем понимании выглядит "ограничение свободы" без БДСМ и нон-кона...
А после прочтения Лавкрафта в версии Джаксиан Тэнг он уговорил его на БДСМ, и была у них ролевая игра в ктулху ))

[Chisako.]

Irmie

Вот отсюда и делаю выводы что появились ))

Это было грустное замечание к требованию соблюсти принципы, которые по идее канонические персонажи и знать то не должны (

[Chisako.]

Irmie

и была у них ролевая игра в ктулху ))

Аааааааааааааааааааа!!! Тентакли!!!!!!!! ))))

[beside]

Chisako.
вот и поговорили

[erica albright is a bitch]

Chisako.
Ох, ну тогда почему бы владельцам сообщества было не написать "БДСМ + нонкон" - и это сразу исключило бы возможность двусмысленного толкования! )) А так

Все мы понимаем

- ну вот я не понимаю И кстати, да - тур с принуждением уже был. Разница-то в чем?

А так вообще жесть получается

Это не жесть. Когда Йоджи попадается ему в руки, Брэд решает жестко отомстить - вот это жесть. Имхо, конечно...

[Darian Kern Rannasy]

Это было грустное замечание к требованию соблюсти принципы, которые по идее канонические персонажи и знать то не должны (

э-эээ... а почему не должны? Разве где-то в каноне сказано, что они неграмотные и читать не умеют? Или что они в интернет не ходят? Ламеры с дислексией, не иначе... )))

[Chisako.]

elinorwise

не написать "БДСМ + нонкон" - и это сразу исключило бы возможность двусмысленного толкования!

Это было бы слишком просто )

И кстати, да - тур с принуждением уже был.

А повторенье - мать ученья )

Разница-то в чем?

В том, что в этом туре можно писать еще и БДСМ )

вот это жесть. Имхо, конечно...

Ну так Ёджи же с тех пор спал и видел, чтобы Брэд его наказал )) Разве не ясно ) И тут к взаимному удовольствию... ну и дальше чего там по сценарию )
Darian Kern Rannasy

а почему не должны? Разве где-то в каноне сказано, что они неграмотные и читать не умеют?

Кстати, да. Я давно подозревала, что Айя то за своей приличной книжечкой прячет тематический журнальчик )
А если честно - зачем им это читать?

Э, я что-то не вполне понимаю суть спора. А для чайников?
Ограничение свободы - это еще и "запереть в комнате", по-моему, и просто связать и заткнуть рот, чтобы не нашли, и все вместе связали, заткнули рот и в багажник...

А если честно - зачем им это читать?

Ёджи вполне мог))))

Написать можно что угодно, на то и есть фанфикшн. И канонические персонажи здесь даже и не пробегали)) Ёджи любит своих Аск, Ая любит книги и сестру, Кен любит Юрико и футбол, Мамору любит власть и компьютеры... БДСМ в этом случае возможен только если персонажи будут художественно любить мозги друг другу))

[Darian Kern Rannasy]

А если честно - зачем им это читать?

а если честно - зачем им и вообще яоиться? Если уж на то пошло - зачем?
И почему не признаться честно "да, я не втыкаю в разницу между БДСМом и нон-коном, как и бОльшая часть фэндома - так что спасибо за объяснение". В конце концов, если кого-то не прет ни от чего, кроме насилия, а БДСМ для него недостаточно экстремален, можно просто не писать про БДСМ. Но вот не понимая в БДСМ ни черта, заменять его нон-коном и считать, что это равнофигственно - не есть хорошо.

[erica albright is a bitch]

Chisako.

В том, что в этом туре можно писать еще и БДСМ )

А? Вот спасибо-то! Так все-таки можно?!

И тут к взаимному удовольствию... ну и дальше чего там по сценарию )

Ну, тут уже остается положиться на адекватность автора. Ибо адекватность заявителя оставляет... )))))

Triss Shandey
Спор, собственно, о том, дает ли ограничение свободы (любые варианты) и вынужденное заключение индульгенцию на нонкон, пытки и прочие мерзости. И можно ли было рассчитывать на интересное выполнение, если бы заявки соответствовали объявленной теме ))

elinorwise
Индульгенцию, конечно, не дает, но тут есть вот такая штука...
БДСМ не всегда подразумевает под собой нон-кон. И нон-кон не всегда подразумевает под собой БДСМ, вообще чаще всего как раз наоборот.
Но возможно и совмещение, только и всего)) Одно другому все-таки, не противоречит))

[Irmie]

Triss Shandey , я обпасаюсь, что БДСМ в принципе не может подразумевать под собой нон-кон. бо 3 принципа БДСМа говороят нам safety, sanity и сonsensuality (безопасность, разумность, добровольность).

[Darian Kern Rannasy]

БДСМ не всегда подразумевает под собой нон-кон. И нон-кон не всегда подразумевает под собой БДСМ, вообще чаще всего как раз наоборот. Но возможно и совмещение, только и всего)) Одно другому все-таки, не противоречит))

ПРОТИВОРЕЧИТ! В КОРНЕ!
Принципы БДСМа - то самое БРД - расшифровываются как "Безопасно, Разумно, Добровольно"!!!! Какой, к ляху, нон-кон, то есть секс без согласия?! КАК можно совместить добровольность с РЕАЛЬНЫМ принуждением?!
ну елки-же-палки... (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[erica albright is a bitch]

Irmie

3 принципа БДСМа говороят нам safety, sanity и сonsensuality (безопасность, разумность, добровольность).

Вот. Вот!!!

[Irma~]

Chisako.

Странное у вас представление об "Ограничении свободы" и " вынужденном заключении"

Ограничение свободы - это вовсе не значит что один ГГ связал другого (это БД), это может просто значить что , например, Кроуфорд нашел связанного кем-то Абиссинца, его это возбудило и он решил поиграть в связывание, либо с самим Аейе (если он его любовник) либо дома с Шульдихом.
Вынужденное заключение - два ГГ оказались в закрытом пространстве из которого сами выбраться не могут, и от скуки дошли до секса с элементами БДСМа, как они его (в виду того, что не практики) понимают.

Далее, о знание героями канона БДСМа. Они его могут вообще не знать. Они могут: попробовать разнообразить свой секс ролевыми играми в раба и хозяина; воплощать то, что они считают БДСМом; сходить в клуб; получить задание связанное с БДСМом и проникнуться.
Как видите возможностей для воплощения различный идей и сюжетов - масса. Было бы желание.

Я бы на месте владельцев сообщества сносила все заявки не отвечающие теме тура или откровенно бредовые. Как показывает практика на них в любом случае почти не пишут.

[Irmie]

elinorwise, Darian Kern Rannasy ,
Irma~, сносить заявки было бы логично , иначе зачем нужна тема тура если заявки все равно пишут на ту тему, какую захотят.

[Irmie]

И, кстати, Ая в БДСМ клубе бывал. Это к вопросу об осведомленности. Захотел бы он испытать такое - вопрос другой.

Darian Kern Rannasy
Хорошо, тогда как назвать фик в котором кого-то связывают, порют, используют кляпы и прочую атрибутику, но объект на это согласия не давал?
Пытки? так под пытки подходят и иголки под ногтями и "испанский сапог"...

[Irmie]

Triss Shandey, вообще-то да. Или истязания.

[Darian Kern Rannasy]

Хорошо, тогда как назвать фик в котором кого-то связывают, порют, используют кляпы и прочую атрибутику, но объект на это согласия не давал? Пытки? так под пытки подходят и иголки под ногтями и "испанский сапог"...

пытки, истязания, насилие сексуальное, несексуальное или околосексуальное, нон-кон - как угодно, смотря по контексту, но НЕ БДСМ.
М-да, грамотность населения приводит в изумление... (((((((((((((((