Внеочередное. Нищетово )))

[erica albright is a bitch]

Ёб твою мать, ну почему если Кудо - так это обязательно ошибка, месть или принуждение?!
Про БДСМ с соблюдением принципа добровольности мне, как я понимаю, опять самой писать?!
Хочу подробное выполнение заявки от 14.07 - будет хоть, чем утешиться ))))
А Кудо оставьте в покое!

@темы: Вот такое хреновое лето..., WK, Комменты доставляют

Comments

Irmie
Опять таки, истязания бывают разные. Под БДСМ чаще всего подразумевают именно использование атрибутики, а не... идеологию? как назвать?.. Моральные принципы и проч.
Именно для удобства дефиниции. Пытки, истязания - это все очень расплывчато, как я уже сказала. А вот именно маркировка БДСМ уже чаще используется для вышесказанного.
Я не говорю, что это соответствует истине, я дже не берусь утверждать, что сказанное мною полностью соответствует реальности. Я исхожу только из прочитанных мною фиков, и только.

Darian Kern Rannasy
Грамотность? Осведомленность, вы, наверное, хотели сказать.
Грамотность - это немного не то, на мой взгляд.

[Darian Kern Rannasy]

Я исхожу только из прочитанных мною фиков, и только.

не надо из них исходить. Вот честное слово - не надо. Хотя бы уже потому, что это не единственная чушь, благополучно пролезающая из фика в фик - но если каждую чушь принимать как что-то действительное, скоро ни в одном фэндоме не останется вменяемых текстов. То, что невежество распространено, не делает его чем-то грамотным.

[Darian Kern Rannasy]

Грамотность? Осведомленность, вы, наверное, хотели сказать. Грамотность - это немного не то, на мой взгляд.

грамотность в целом - а не только в вопросах "громатеки и арфографии". В том числе и как принцип - не писать о том, о чем ни фига не знаешь, а сначала осведомиться. Грамотность в различных вопросах - и прежде всего в вопросе отношения к информации.

[Irmie]

Triss Shandey

Под БДСМ чаще всего подразумевают именно использование атрибутики, а не... идеологию? как назвать?.. Моральные принципы и проч.

Людям БДСМ практикующим такое читать очень нериятно. Хотя я не в "теме", мне тоже. Потому что неправильно пытаться завернуть в красивую обертку неприглядные вещи.
БДСМ, кстати, помимо трех принципов, еще и удовольствие для двух партнеров (ну или не для двух, а больше, как повезет), а вот в описываемой ситуации

кого-то связывают, порют, используют кляпы и прочую атрибутику, но объект на это согласия не давал?

удовольствие для одного (или больше, как не повезет).

[Irmie]

маркировка БДСМ уже чаще используется для вышесказанного.

К сожалению, используется она в фанфикшене. Или среднестатистическим человеком (я не в плохом смысле и не пытаюсь обидеть!) просто из-за недостатка информации. Почитайте статьи с нескольких сайтов bdsm-howto.ru/ или bdsm.org.ru/ многое станет понятнее, в том числе и из-за чего сейчас копья ломаются )).

Darian Kern Rannasy
не знаю, вот как-то не рассматривала я "основы БДСМа" как необходимую к изучению дисциплину. А статьи мне больше дрессировку животных напомнили, для меня вообще эта тема очень тесно с связана с насилием, только вот уже над собой. То, что описывалось в статьях для меня... неприемлемо. А потому конечно же, я извиняюсь за свой дилетантский подход к теме, больше не буду.
Irmie
Не могу представить, правда. С точки зрения целесообразности тэг "БДСМ" идеально подходит для уже описанного мною. И путанницы тут уже никак не возникнет.

На этом я прекращаю свое тявканье и удаляюсь. Прошу прощения, за причиненное моральное неудобство.

[Irma~]

Triss Shandey

для меня вообще эта тема очень тесно с связана с насилием, только вот уже над собой. То, что описывалось в статьях для меня... неприемлемо.
Так поэтому ты им и не занимаешься. БДСМ - это обычно сначала психология, потом физиология. Если ты психологически ничего не готова на себя примеривать: ни дома, ни саба, ни роль садиста, на роль мазохиста - это не твое.
А вот кому-то в кайф боль, кому-то ее причинять, и вот для них БДСМ - это выход, потому что обычные партнеры их не принимают, а подавление своего "я" к добру не приводит.
У всех свои кинки

[Darian Kern Rannasy]

Так поэтому ты им и не занимаешься. БДСМ - это обычно сначала психология, потом физиология. Если ты психологически ничего не готова на себя примеривать: ни дома, ни саба, ни роль садиста, на роль мазохиста - это не твое. А вот кому-то в кайф боль, кому-то ее причинять, и вот для них БДСМ - это выход, потому что обычные партнеры их не принимают, а подавление своего "я" к добру не приводит. У всех свои кинки

+ много-много.
Но если тебе это не доставляет удовольствия, ты этим и не интересуешься, и текстов таких не пишешь - верно? А если кому-то доставляет и он их пишет - так пусть будет любезен разбираться в том, о чем пишет.

[Irmie]

То, что описывалось в статьях для меня... неприемлемо

Как и многим другим. Люди очень разнообразные существа )) Будь это иначе гетный секс без всяких выкрутасов считался бы извращением ))
В остальном согласна с Irma~.

[Chisako.]

Darian Kern Rannasy

И почему не признаться честно "да, я не втыкаю в разницу между БДСМом и нон-коном, как и бОльшая часть фэндома - так что спасибо за объяснение".

Если это в мой огород камень, то он пропал втуне (
Какие из моих слов заставляет думать, что я их не различаю? Я просто говорю о том, что тема включает в себя не только БДСМ (в ней это написано и я в этом не виновата, я лишь цитирую саму тему), что и пораждает некоторые заявки.

Но вот не понимая в БДСМ ни черта, заменять его нон-коном и считать, что это равнофигственно - не есть хорошо.

Я вообще считаю, что следует знать то о чем пишешь, даже когда речь не идет о субкультуре.
elinorwise

А? Вот спасибо-то! Так все-таки можно?!

А ты таки собиралась? )

Ну, тут уже остается положиться на адекватность автора.

Мне кажется, что только фик и достоин какой либо характеристики, а не сама заявка. ИМХО глупо критиковать то, что еще не написано и возможно не будет написано.
Irma~

Странное у вас представление об "Ограничении свободы" и " вынужденном заключении"

Почему? По-моему совершенно правильные.
К чему вообще мне все эти пояснения? У меня нет вопросов ни к туру, ни к заявкам. О чем я и говорю.
В теме у Irmie я уже говорила:

Это даже не значит, что там должно что-то такое присутствовать, какие-то подробности, да и сам БДСМ - не обязательно. Например: "зашел Айя в клуб БДСМ на миссии - увидел это и упал в обморок, его от туда уносили" - юморной фик связанный с БДСМ. Или я чего не понимаю в словах "тема тура"? Поворюсь - связано может быть опосредованно. Еще пример, если Айя получит миссию пойти в такой клуб и там кого-то убить. И роль саба не будет ему доставлять удовольствия (я б охренела, если бы доставила) - это что тоже фик никак не связанный с БДСМ? А с чем он, блять, связан? Вариативность. Опосредованность. Юмор. - вот что требуется для тура, а не подробности

Я не вижу ни одной заявки, которую нельзя было бы связать нормально и с БДСМом и вынужденым заключением, которое к БДСМ не относится, но тем не менеее является составной частью тура.

Кроуфорд нашел связанного кем-то Абиссинца,

А вот за это спасибо ) Типа: это не я - оно так было ) Улыбнуло, писец как )

[erica albright is a bitch]

Chisako.

А ты таки собиралась? )

Нет, не собиралась. У меня более "животрепещущие" вещи лежат, к сожалению, недописанные, хотя я прекрасно знаю, что их ждут - так что это была просто очередная попытка сарказма (

ИМХО глупо критиковать то, что еще не написано и возможно не будет написано.

ИМХО критиковать можно все, что угодно - было бы желание ))))) Но готова признать, что я сейчас, в свете некоторых обстоятельств, слегка неадекватна и излишне агрессивно настроена. Никого конкретно задеть не хотела )

[Irma~]

Chisako.

Я просто говорю о том, что тема включает в себя не только БДСМ (в ней это написано и я в этом не виновата, я лишь цитирую саму тему), что и пораждает некоторые заявки.
ИМХО, мы по разному понимаем написанное в условиях темы. Потому что я там вижу лишь БДСМ, плюс парочку дополнений, которые могу дополнить БДСМ (фантазию автора), но не являются нон-коном и насилием.
Ибо тогда выходит тема тура противоречащая сама себе.

[erica albright is a bitch]

Irma~

Ибо тогда выходит тема тура противоречащая сама себе.

Вот тут не могу не согласиться. БДСМ и насилие - два настолько по сути своей противоречащих друг другу... эээ... явления, что совмещать их в одном туре - просто нонсенс...

[Chisako.]

elinorwise

У меня более "животрепещущие" вещи лежат,

Во-во )

ИМХО критиковать можно все, что угодно - было бы желание )))))

Можно. Но глупо )
Irma~

Потому что я там вижу лишь БДСМ, плюс парочку дополнений, которые могу дополнить БДСМ (фантазию автора), но не являются нон-коном и насилием.

Заключение или удержание помимо воли - всяко выходит за рамки БДСМ. Тцут как хочешь понимай, а все равно выходит.

Ибо тогда выходит тема тура противоречащая сама себе.

Ну она и противоречит. А где-то есть правило, что не должна? (

[Darian Kern Rannasy]

Ну она и противоречит. А где-то есть правило, что не должна? (

правила такого нет. Но вот здравый смысл подсказывает элементарную вещь - а именно, что такие внутренне противоречивые формулировки увеличивают и без того дикую путаницу в головах тех, кто еще не очень хорошо владеет сабжем. То есть такая тема помогает закреплению этой самой путаницы, подкрепляет ложное мнение о том. что БДСМ = нон-кон. Ну раз они рассматриваются вместе - значит, не так они и различаются, значит, это понятия взаимозаменяемые - такое вот получается у людей неосознанное убеждение. И потом хоть что делай, хоть как объясняй - убеждение сформировалось, в том числе и благодаря такой вот формулировке, и плывут по фикам гуси-лебеди ложных формулировок...
Вряд ли стоит производить действия, ведущие к повышению уровня безграмотности и неосведомленности. ИМХО.

[Лианнон]

Интересно, а Sinners & Saints вы к бдсм-фикам не относите? Там реальное рабство и реальные унижения, неигровые, но при этом присутствует и атрибутика бдсм. Один из лучших фиков, по моему.))) Вопрос к Darian Kern Rannasy, в особенности.))

[Darian Kern Rannasy]

А вот не читал. Дайте ссылку, прочитаю - скажу.

[Лианнон]

Ну вот Nejdana у себя в дневнике переводила pay.diary.ru/~choneko-chan/?tag=1720310
эТам много глав, по теме, вы с первой найдите в дневнике. А главы в бдсм-клубе - они на какой-то другой сайт вынесены, помоему, на белый крест по-руски.
Вот эти вот - Determination, Domination и Submission, где Оми и Наги сабы.)

[Darian Kern Rannasy]

М-ммм... хотелось бы целиком, а не бегая по разным источникам, но попробую поискать. Хотя судя по варнингам, по крайней мере переводчик четко понимает, где там насилие, а где БДСМ - про "правильные пары" неспроста сказано.
А вот что мне по причине избытка насилия придется давиться, впихивая это в себя - точно... (((

[Irma~]

Darian Kern Rannasy

Целиком только на инглише. И, кажется, предупреждение на инглтше тоже правильно, где пары, а где так...

Darian Kern Rannasy

меня здесь нет

сайт автора. Все на английском, но, думаю, вам это не помешает. Но именно после этого фика я и не люблю БДСМ.

[beside]

Irma~

Целиком только на инглише.

"Целиком" - это переведено и выложено на одном ресурсе?

[Irmie]

beside , целиком - на английском, выложено на странице автора.

[beside]

Irmie
Это понятно.
Просто на русский переведено всё. Разными переводчиками. Некоторые части два раза.

[Irmie]

beside, я как-то мало русский перевод мониторила )) Но мне казалось. что не все..

[beside]

Irmie
Мне очень хотелось прочитать полностью)) Не все части есть в сети. Были, но крякнулись. Я обращалась к переводчику лично.

[Chisako.]

Darian Kern Rannasy
Я подозреваю, что любое употребление специальной терминологии, плодит недопонимание со стороны людей с терминологией не знакомых. Так как такое професиональное употребление подразумевает отсутствие пояснений и ссылок. Избежать этого нельзя. Это естественный процесс. Скорее неестественно непонимание этого (я не про вас конкретно и не про этот конкретный случай).
Но имеющий глаза, да увидит. А имеющий пальцы - найдет все что нужно в сети.
Тема тура сложная и не однозначная. Сложная - потому что требует специфических знаний. А не однозначная - потому что не каждому нравится. Но она вполне достойная. Кто захочет написать нормально - напишет нормально на любую заявку.

[Darian Kern Rannasy]

Triss Shandey Английский язык мне и в самом деле не помешает - а вот содержание, боюсь, окажется неприемлемым. Но я честно попытаюсь. Хотя сдается мне, желание сблевать текст возникнет раньше, чем я дочитаю, и намного. И опять же боюсь, что от БДСМа там по большей части атрибутика - но поглядим. Оххх... ((((