Reminiscent of Innocence

[erica albright is a bitch]

Добро пожаловать,  ~Solinary~! Я вам очень-очень рада

Очередной клип: Reminiscent of Innocence ("Воспоминание о невинности"), автор - staces, музыка - Fuel, "Innocent" (к сожалению, опять без перевода).


Скачать

@темы: WK, Клипы, ПЧ

Comments

[erica albright is a bitch]

beside

И у Айи, и у Кена теоретически оно может быть ещё. У Йоджи - уже нет – проехали.

Имхо, наоборот. У Айи уже никогда не будет семьи, где он - маленький, оберегаемый и по факту любимый. У Кена никогда уже не будет головокружительной карьеры, где ты - лучший, надежда команды, и все впереди. А вот у Йоджи любовь - теоретически возможна. Потому что любовь теоретически возможна всегда, везде и в любых обстоятельствах. Ты же не хочешь сказать, что он мог любить только Аску? То есть ему-то именно так и казалось, но мы же смотрим со стороны )

если его другом была Аска, то его любовь - миф потому, что тебе почему-то не верится...

Ну ладно, "мне не верится" - это не аргумент, согласна ))

Кен-то другом был.

Безусловно. И Йоджи, очевидно, был возлюбленным. Но если дружба существовала только в глазах Кена, то и любовь могла существовать только в глазах Йоджи - чисто теоретически )

он теряется в глюках. Аски размножаются на глазах.

Ага. Аска становится не человеком - символом. Возможно, им она и была с самого начала.
Не то чтобы я что-то имела против Аски... так, теоретизирую просто )

Противоречишь себе с Кеном. "Не убий", значит, учили, а "самоубийство - смертный грех" забыли рассказать?

Разве я что-то говорила о самоубийстве? Откажись от того, что считаешь неправильным. Ищи другое, пока можешь. Рано или поздно Бог, жизнь - что угодно, во что ты веришь - пошлют или выход, или смерть.

В конце концов, Монтекристо за столько лет в тюрьме ничего лучше мести не придумал, чего хотеть от мальчишки совсем?

Ну вот да, в это мы в конце концов и упираемся - плоть слаба, дух немощен )))) Поэтому я и говорю: страшно, но справедливо, и ничего не поделаешь...

[beside]

elinorwise

Имхо, наоборот.

У Айи уже никогда не будет семьи, где он - маленький, оберегаемый и по факту любимый. У Кена никогда уже не будет головокружительной карьеры, где ты - лучший, надежда команды, и все впереди.

Ты контекст потеряла, цитируя так:

И у Айи, и у Кена теоретически оно может быть ещё. У Йоджи - уже нет – проехали.

Было вот: У него, в отличие от Айи, было что-то выбранное самостоятельно, и, в отличие от Кена, что-то более важное для дальнейшей жизни. И у Айи, и у Кена теоретически оно может быть ещё.

А вот у Йоджи любовь - теоретически возможна. Потому что любовь теоретически возможна всегда, везде и в любых обстоятельствах.

Только вот Йоджи почему-то об этом не догадывается.

Ты же не хочешь сказать, что он мог любить только Аску?

Я - не хочу. Но по всему - именно так и получается.

То есть ему-то именно так и казалось, но мы же смотрим со стороны )

И что видим?

Безусловно. И Йоджи, очевидно, был возлюбленным. Но если дружба существовала только в глазах Кена, то и любовь могла существовать только в глазах Йоджи - чисто теоретически )

Эмн... Чисто теоретически многое возможно. Даже то, что если у А были такие-то отношения с другом, то у В могли быть такие же отношения с возлюбленной.
Хотя весь наш разговор - чисто теоретический, конечно.

Ага. Аска становится не человеком - символом. Возможно, им она и была с самого начала.

Опять - возможно. Однако, почему именно такой символ?

Не то чтобы я что-то имела против Аски... так, теоретизирую просто )

Ну вот как-то всё не в её пользу теоретизируешь

Разве я что-то говорила о самоубийстве?

Говорила: Знаешь, я сейчас скажу очень жестокую вещь. Не факт, что я сама смогла бы так поступить. Но. Если по-другому было никак - надо было умереть. По-настоящему. Ну или я не так поняла твои слова.

Откажись от того, что считаешь неправильным. Ищи другое, пока можешь. Рано или поздно Бог, жизнь - что угодно, во что ты веришь - пошлют или выход, или смерть.

За Кена не скажу, но Айя-то делал то, что считал правильным. А! Кен! В ОВА: "Ради тех, в кого мы верим, я буду сражаться с кем угодно!" Кто угодно - это Айя и Йоджи, кстати.

Ну вот да, в это мы в конце концов и упираемся - плоть слаба, дух немощен )))) Поэтому я и говорю: страшно, но справедливо, и ничего не поделаешь...

Милосердие (поповское слово © ) выше справедливости. Я вот тут подумала - а ведь мальчики очень хорошо держатся. Они умудряются ни чудовищами не стать, ни в другую крайность не впасть: пафосно мочить и оправдывать себя тем, что несут возмездие. И профессионального отношения (я просто делаю свою работу) тоже умудряются не заиметь. И сами себя судят как никто.

[erica albright is a bitch]

beside

Ты контекст потеряла, цитируя так

Упс, да... Впрочем, я думаю, это все равно бесполезный разговор - кто из них более несчастен )

Только вот Йоджи почему-то об этом не догадывается.

Йоджи много о чем не догадывается. Или просто не позволяет себе догадываться )

Я - не хочу. Но по всему - именно так и получается.

По чему - по всему? По тому, что он убедил себя, что это была Великая Любовь?

И что видим?

Ты много знаешь примеров "настоящей, верной, вечной любви" с двадцати лет и на всю жизнь?

Однако, почему именно такой символ?

Потому что, как мы уже говорили, Йоджи хотел любви. "Символ потерянной карьеры" вряд ли мог бы свести его с ума )) Может, потому я тут и распинаюсь все не в пользу Аски - из-за того, что она сделала с Йоджи. Что он сам сделал с собой ее именем.

Ну или я не так поняла твои слова.

Так я ж вроде объяснила эти свои слова, и мое объяснение ты тут и цитируешь...

За Кена не скажу, но Айя-то делал то, что считал правильным.

А как сочетается "правильность" его поступков с невозможностью смотреть сестре в глаза?

"Ради тех, в кого мы верим, я буду сражаться с кем угодно!" Кто угодно - это Айя и Йоджи, кстати.

Угу. Вот только в кого он верит-то - я так и не поняла. Конкретно в Акиру? Как когда-то верил в Казе?

Милосердие выше справедливости.

Согласна. Вот поэтому - жалко.

мальчики очень хорошо держатся. Они умудряются ни чудовищами не стать, ни в другую крайность не впасть: пафосно мочить и оправдывать себя тем, что несут возмездие. И профессионального отношения (я просто делаю свою работу) тоже умудряются не заиметь.

Кхм... а по мне так они вполне демонстрируют и то, и другое, и третье...

[beside]

elinorwise

По чему - по всему? По тому, что он убедил себя, что это была Великая Любовь?

Мы можем судить, что это было?

Ты много знаешь примеров "настоящей, верной, вечной любви" с двадцати лет и на всю жизнь?

Я не так мног людей знаю. И я лицо заинтересованное.

Потому что, как мы уже говорили, Йоджи хотел любви. "Символ потерянной карьеры" вряд ли мог бы свести его с ума ))

Может быть, дело в том, что это его стремление (с моей тз) самое высокое.
Важно: хотел любви, а не свестись с ума.

Может, потому я тут и распинаюсь все не в пользу Аски - из-за того, что она сделала с Йоджи. Что он сам сделал с собой ее именем.

Уточнение очень важное. Но "она сделала" всё-таки было написано. Несправедливо. Она не виновата.

Так я ж вроде объяснила эти свои слова, и мое объяснение ты тут и цитируешь...

Комменты длинные, можно и запутаться. Я цитирую то, что отвечатет на твой вопрос:

Разве я что-то говорила о самоубийстве?

И всё-таки не понимаю как христианское воспитание могло быть реализовано в Кене частично (убийству - нет, самоубийству - да).

А как сочетается "правильность" его поступков с невозможностью смотреть сестре в глаза?

Человек, который поступает как должно, всегда в белом? Всё, имхо, сложнее.

Угу. Вот только в кого он верит-то - я так и не поняла. Конкретно в Акиру? Как когда-то верил в Казе?

Похоже. Закономерность однако. Йоджи, Кен. Не смогли сменить приоритеты?

Согласна. Вот поэтому - жалко.

А ещё всё это - от любви. Любим же.

Кхм... а по мне так они вполне демонстрируют и то, и другое, и третье...

А как же. Но всё равно не сваливаются ни в одну сторону. Умудряются балансировать. Имхо, конечно.

[erica albright is a bitch]

beside

Мы можем судить, что это было?

Судить не можем - за неимением доказательств. Строить предположения - имеем право )

Она не виновата.

Так я ж ее и не обвиняю )

И всё-таки не понимаю как христианское воспитание могло быть реализовано в Кене частично (убийству - нет, самоубийству - да).

Повторяю: я не имела в виду самоубийство. И я даже не о Кене говорила - вернее, не только о Кене. Это был ответ на аргумент "куда им еще, официально умершим, с коматозной сестрой". Искать выход. Искать человеческий способ прокормить себя и поддержать сестру. Если не найдется - сдохнуть с голоду на улице и позволить сестре умереть. Да, трудно. Практически невозможно. Но это было бы правильно.
Хотя понимаю, конечно, что я сейчас рассуждаю с точки зрения христианской морали, что надо делать поправку на японский менталитет, кодекс самурая, и прочее, прочее, с чем я очень мало знакома. И все-таки: почему ни один из них, неоднократно заявлявших теми или иными словами, что то, что они делают - грех, не сказал "Все, стоп. Больше я этим не занимаюсь"? Потому что у каждого было что-то, что казалось страшнее необходимости убивать. Потому что они так и не поняли, что нет ничего страшнее этого.

Человек, который поступает как должно, всегда в белом?

Ну... да. Человек, который уверен, что поступает правильно - для себя всегда в белом, что бы о нем ни думали другие. Хотя, конечно, "все сложнее". Все не стерильно )))

А ещё всё это - от любви. Любим же.

Да. Поэтому мы прощаем и оправдываем, а жизнь - нет. Незнание закона не освобождает от ответственности ))

[beside]

elinorwise

Судить не можем - за неимением доказательств. Строить предположения - имеем право )

Угу. И у нас предположения отличаются. Кстааати...
И была у Дон-Жуана - шпага,
И была у Дон-Жуана - Донна Анна.
Вот и все, что люди мне сказали
О прекрасном, о несчастном Дон-Жуане.

Но сегодня я была умна:
Ровно в полночь вышла на дорогу,
Кто-то шел со мною в ногу,
Называя имена.

И белел в тумане посох странный...
- Не было у Дон-Жуана - Донны Анны!

Марина Цветаева
Жестоко.

Повторяю: я не имела в виду самоубийство. И я даже не о Кене говорила - вернее, не только о Кене. Это был ответ на аргумент "куда им еще, официально умершим, с коматозной сестрой". Искать выход. Искать человеческий способ прокормить себя и поддержать сестру. Если не найдется - сдохнуть с голоду на улице и позволить сестре умереть. Да, трудно. Практически невозможно. Но это было бы правильно.

Поняла. Ну вот... Подобрали, подогрели...

И все-таки: почему ни один из них, неоднократно заявлявших теми или иными словами, что то, что они делают - грех, не сказал "Все, стоп. Больше я этим не занимаюсь"? Потому что у каждого было что-то, что казалось страшнее необходимости убивать. Потому что они так и не поняли, что нет ничего страшнее этого.

Много чего есть страшного. И для каждого - разное. И есть солдаты - убивают. Есть палачи - приводят в исполнение приговоры. Есть полицейские, которые могут убить преступника. Для них иначе? Так и для Вайсс был придуман закон. А когда они спохватились, то, вероятно, решили - мы уже того - пропащие, тк хоть пользу принесём. А вот ситуации, в которой были бы невинные жертвы, вроде бы не было. Я смотрела фильм про агентов Моссада. Они находили и убивали тех, кто был виновен в смерти израильских спортсменов. Заминировали машину одного. Подорвались его жена и дети. Вайсс вроде миновало такое.

Человек, который уверен, что поступает правильно - для себя всегда в белом, что бы о нем ни думали другие.

Почему? Про Вайсс я бы так не сказала.

Да. Поэтому мы прощаем и оправдываем, а жизнь - нет. Незнание закона не освобождает от ответственности ))

Тут речь о несовершенстве закона скорее А жизнь у них и так...

[erica albright is a bitch]

beside

Жестоко.

В чем жестокость? Сказки хороши сами по себе, независимо от степени их соответствия действительности ) Йоджина сказка тоже была хороша.

Для них иначе?

Ну вот ты ж сама понимаешь, что для них иначе. Только это другая тема уже, не менее серьезная. А касательно Вайсс - они ведь сами не верили в свое "альтернативное правосудие". Сначала, может - и то не все - в потом уже нет. И все-таки продолжали.

Вайсс вроде миновало такое.

А могло ведь и не миновать, правда?
Опять же, невинные жертвы - с точки зрения кого? "А судьи кто?"

Про Вайсс я бы так не сказала.

И я бы не сказала. Потому что, еще раз повторяю - уже понимали, что делают. Что на одной доске стоят со своими жертвами.

Тут речь о несовершенстве закона скорее

Ну, я вот про вселенский закон причины и следствия: если совать пальцы в розетку - ударит током. Если уж он несовершенен...
А вообще мы с тобой, кажется, уже ходим по кругу. Я согласна, что жалко - всех четверых, независимо от личных симпатий. Согласна, что их, вероятно, подставили и, несомненно, использовали. Что они были молоды, несчастны и растеряны, и что все это - "смягчающие обстоятельства". Но вердикт "виновны" они себе вынесли сами, и вот я лично не могу с ним не согласиться...

[beside]

elinorwise

В чем жестокость? Сказки хороши сами по себе, независимо от степени их соответствия действительности ) Йоджина сказка тоже была хороша.

Ты же говорила, что предполагаешь только. Вот я и оворю - жестокое предположение.

Ну вот ты ж сама понимаешь, что для них иначе.

Ммм... Наверное. Только странно всё равно - человеческий закон (величина непостоянная) оправдывает? снимает? грех. Но да - это уже другая тема.

А касательно Вайсс - они ведь сами не верили в свое "альтернативное правосудие". Сначала, может - и то не все - в потом уже нет. И все-таки продолжали.

Не может, а точно. Вот хотя бы та цитата про то, что Кен думал. А продолжили, имхо, потому что

мы уже того - пропащие, тк хоть пользу принесём

.

А могло ведь и не миновать, правда?

Угу.

Опять же, невинные жертвы - с точки зрения кого? "А судьи кто?"

Не понял? Я о детях писала.

И я бы не сказала. Потому что, еще раз повторяю - уже понимали, что делают. Что на одной доске стоят со своими жертвами.

Опять не понял. А как же:

Человек, который уверен, что поступает правильно - для себя всегда в белом, что бы о нем ни думали другие.

Ну, я вот про вселенский закон причины и следствия: если совать пальцы в розетку - ударит током. Если уж он несовершенен...

Эмн... Про розетку - это физика. А вселенские законы... Я вот не могу похвастаться исчерпывающим знанием
Мы не только по кругу ходим. Мы сужаем круги Их пытаемся понять, друг друга. Нормально

Но вердикт "виновны" они себе вынесли сами, и вот я лично не могу с ним не согласиться...

Угу. И я.

[erica albright is a bitch]

beside

жестокое предположение.

Ну, на твой взгляд - жестокое, на мой... реалистичное, наверно. Ладно, давай оставим в покое предположения. Йоджи любил, остальное неважно.

Не может, а точно. Вот хотя бы та цитата про то, что Кен думал.

Не знаю насчет Кена, а вот Йоджи, имхо, слишком умен, чтобы на это купиться. Да и Ран тоже, если уж на то пошло. Отчаяние, жажда мести - да. Вот в эти мотивы верю.

Я о детях писала.

С детьми, конечно, проще. А как насчет взрослых? Кто и на основании чего имеет право решать, где преступники, а где невинные жертвы?

мы уже того - пропащие, тк хоть пользу принесём.

Пользу кому? И в чем?

Опять не понял. А как же: Человек, который уверен, что поступает правильно - для себя всегда в белом, что бы о нем ни думали другие.

Я имею в виду, что Вайсс - не в белом, в чем бы они себя ни убеждали. Так что это утверждение к ним все равно неприменимо.

Про розетку - это физика. А вселенские законы... Я вот не могу похвастаться исчерпывающим знанием

Думала-думала, как бы покорректнее выразить свое понимание основ мироздания - и так и не придумала )))))) Ладно, это тоже, увы, слишком большая и неоднозначная тема.

Но вердикт "виновны" они себе вынесли сами, и вот я лично не могу с ним не согласиться...
Угу. И я.

Уф, ну вот, хоть в чем-то мы с тобой пришли к согласию )))))

[beside]

elinorwise

Не знаю насчет Кена, а вот Йоджи, имхо, слишком умен, чтобы на это купиться. Да и Ран тоже, если уж на то пошло. Отчаяние, жажда мести - да. Вот в эти мотивы верю.

Опять Кен умом не вышел Я сейчас не вспомню примеров (не против, а вообще) а без них как-то бессмысленно получится.

С детьми, конечно, проще. А как насчет взрослых? Кто и на основании чего имеет право решать, где преступники, а где невинные жертвы?

Угу, согласно. Вот в том фильме, о котором говорила выше, убили ещё человека. Он был просто похож на преступника. Тоже возможно. Но! Не в нашем же случае. У нас - всё чётко. Показывают преступника, демонстрируют его преступление, высылают Вайсс.

Пользу кому? И в чем?

Типа людям, типа во избежании новых жерв.

Я имею в виду, что Вайсс - не в белом, в чем бы они себя ни убеждали. Так что это утверждение к ним все равно неприменимо.

Они так называются

[erica albright is a bitch]

beside

Опять Кен умом не вышел

Не, я не имею в виду, что Кен глупый. Даже не наивный, а просто... неиспорченный, что ли. Был. Хотел верить. И у него получалось.

У нас - всё чётко. Показывают преступника, демонстрируют его преступление, высылают Вайсс.

Ну вот видишь ли - до каких пор "все четко"? И где гарантии? Вайсс опираются не на систему (а ведь даже система допускает ошибки!), а вынуждены целиком и полностью полагаться на суждение отдельно взятого Персии. То есть они - не орудие Правосудия, Возмездия, Справедливости итыды, а орудие Персии. А это совсем другое дело.

Они так называются

Мало ли кто как себя называет

[beside]

elinorwise

Ну вот видишь ли - до каких пор "все четко"? И где гарантии? Вайсс опираются не на систему (а ведь даже система допускает ошибки!), а вынуждены целиком и полностью полагаться на суждение отдельно взятого Персии. То есть они - не орудие Правосудия, Возмездия, Справедливости итыды, а орудие Персии. А это совсем другое дело.

Это конечно. Хорошо, что им везло.

Мало ли кто как себя называет

И даже тут они не самоназвались